Transcripción del primer debate presidencial

Competencia y seguridad

Tema 1: Competencia

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias, candidato.

Damos paso al primer tema, Economía y Empleo, que corresponde a Josefina Vázquez Mota.

El subtema es competencia y la pregunta es: ¿Qué acciones y políticas impulsaría para evitar las prácticas monopólicas, especialmente en los servicios de telefonía, banda ancha y medios masivos de comunicación?

Le recuerdo que tiene usted dos minutos para responder.

Candidata del Partido Acción Nacional, Josefina Eugenia Vázquez Mota: Muchas gracias, Lupita.

He escuchado de muchas voces a lo largo y ancho de todo el país esta urgente necesidad de abrir los mercados a la competencia.

Quiero decir, por ejemplo, que el 40 por ciento de lo que consumen los pobres en México viene de mercados de escasa competencia.

Si solamente abrimos estos mercados las mujeres que me escuchan, los jóvenes, los hombres tendrán no solamente mejores servicios; tendrán el poder del consumidor.

Tengo propuestas muy concretas. Ha llegado el momento de la competencia para el país.

Mi primera de ellas es crear una red de telecomunicación nacional, que con certeza jurídica permita la incorporación de otros actores a la competencia en la vida del país.

Con ello lograríamos entrada no solamente a mayor cobertura, sino dar acceso a internet a prácticamente todo el sector de la población.

Tenemos que fortalecer los órganos de competencia y tenemos que evitar esta doble ventanilla que prevalece hoy entre la SCT y los órganos de competencia.

Pero sé que hay otros sectores que requieren también de nuevos actores.

Yo estoy del lado de la competencia, de la competencia con certeza jurídica.

A los concesionarios debemos darles esta certeza jurídica.

Pero lo digo de manera clara y sin titubeo alguno, México requiere no una tercera, cuarta, quinta, sexta cadena de televisión.

México requiere tantas cadenas como la tecnología nos lo permita y también como los consumidores lo necesiten.

Sólo en la competencia los ciudadanos volverán a tener el poder.

Esta es la economía del ciudadano; es la hora de abrir candados; es la hora de quitar trabas, es la hora de liberar a México para la prosperidad.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Y seguimos con la réplica y cuentan con 90 segundos.

Adelante Gabriel Quadri.

Candidato del Partido Nueva Alianza, Gabriel Quadri de la Torre: La competencia es esencial para la prosperidad en cualquier economía.

Gracias a la competencia hay nuevas empresas, hay eficiencia, hay crecimiento económico, tenemos mejores servicios y mejores productos.

Los monopolios son pésimos para el desarrollo económico de un país y México todavía tiene muchos monopolios que atacar.

Telecomunicaciones es un caso muy especial. En telecomunicaciones hay que fomentar evidentemente la competencia, esto es un lugar común; hay que fortalecer a la COFETEL, hay que fortalecer a la COFECO; hay que evitar la judicialización de sus decisiones. Hay que darles autonomía y hay que darles también presupuesto propio, pero en un México sin monopolios, un México donde no haya monopolios ni en petróleo ni en electricidad.

Necesitaremos también que la Comisión Nacional de Hidrocarburos se encargue de regular y de promover la competencia en petróleo, en gas, en refinación, en petroquímica, en tantas cosas que son importantes en materia de energía.

Y también en electricidad. Es fundamental que en electricidad haya también competencia y la Comisión Reguladora de Energía debe de emprender esta tarea fundamental.

Internet y banda ancha deben de ser el derecho humano del siglo XXI; Internet y banda ancha son el fundamento del desarrollo del país; Internet y banda ancha deben de ser objeto de una política pública.

Hoy México no tiene política en esta materia, hace falta infraestructura, hace falta inversión, hace falta competencia. Y para eso los mexicanos tenemos mucho que hacer por delante.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Escuchamos ahora a Enrique Peña Nieto.

Candidato de la Coalición Compromiso por México (PRI y PVEM), Enrique Peña Nieto:Muchísimas gracias.

Creo que México, como ya lo señalaba, en los últimos 10 años ha tenido el peor desempeño de su economía. Y esto es justamente porque no ha logrado crecer económicamente, somos en América Latina el país que menos ha crecido y cuando otros países como Brasil, como Colombia, como Perú han crecido dos y tres veces más que México.

He venido proponiendo públicamente cuáles son las acciones para que México retome el camino del crecimiento económico para poder generar los empleos que el país demanda.

Y entre esas acciones, una que es central es el de la competencia. Competencia significa darle a los mexicanos la oportunidad de tener acceso a productos y servicios que compitan en calidad y en precio.

Lograr una mayor competencia en telecomunicaciones, en Internet y en otros ámbitos de la economía es fundamental realmente para generar condiciones de mayor bienestar para las familias mexicanas, porque al tener oportunidad de accesar a productos de mayor calidad y de mejor precio sin duda representa un impacto en la economía de sus hogares.

De tal suerte que mi compromiso, el que ya he señalado desde el inicio de mi campaña, está en hacer de la próxima administración, de llegar a la Presidencia de la República, el gobierno que promueva permanentemente la competencia económica con tribunales especializados para dirimir los conflictos en esta materia.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Y continuamos con Andrés Manuel López Obrador.

Candidato de la Coalición Movimiento Progresista (PRD, PT y Movimiento Ciudadano), Andrés Manuel López Obrador: Voy al fondo. Esta crisis y los monopolios, todo esto que está pasando, se originó, se gestó desde el gobierno de Carlos Salinas, él tomó la decisión de conformar un grupo compacto con sus allegados y entregó bienes de la nación, bienes del pueblo, con el señuelo, con la gran mentira de que las privatizaciones nos iban a traer progreso y bienestar.

A ellos les ha ido muy bien, aparecen en la lista de los hombres más ricos del mundo. En este periodo se acumuló riqueza en unas cuantas manos como nunca se había visto en la historia de nuestro país, pero a costa del sufrimiento, de la pobreza de la mayoría de los mexicanos.

A lo mejor ustedes no saben, pero hay personajes de este grupo que tienen yates de gran lujo para puro placer que cuestan hasta 2 mil millones de pesos, lo que equivale a comprar 18 mil Tsuru’s o 7 mil créditos de departamentos del INFONAVIT. Esto es indignante, esta opulencia en medio de la pobreza.

Invoco a Morelos que decía “que se modere la indigencia y la opulencia”.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias, candidato.

Y ahora la contrarréplica de Josefina Vázquez Mota.

Candidata del Partido Acción Nacional, Josefina Eugenia Vázquez Mota: Con mucho gusto, Lupita.

Me sorprende mucho la posición que asume y la expresión del candidato del PRI.

Primero porque quiero referirme a hechos concretos. No voy a usar en este debate ni adjetivos ni injurias y hablar con la verdad, reitero, no es dividir a México; hablar con la verdad es ponernos frente a los ciudadanos.

Como gobernador del Estado de México provocó que los índices de competitividad de su estado se desplomaran casi hasta el último lugar.

Y no solamente eso, me sorprende que hoy quiera tener un mejor deseo como cuando gobernador no lo logró.

No solamente el Estado de México tiene bajísimos índices de competitividad, fue su bancada la que se opuso a la aprobación de la Reforma Laboral.

Con esta Reforma Laboral tendríamos por lo menos para ustedes, mujeres, jóvenes, hombres que me escuchan, 400 mil empleos formales más al año.

Con esta Reforma Laboral, mujeres, no les estarían pidiendo certificados de maternidad.

Si su bancada no se hubiese opuesto a la Reforma Laboral hoy tendríamos una economía más vigorosa, tendríamos mayor creación de empleos y por lo tanto no deja por lo menos de sorprenderme que hable de intenciones que en el Estado de México nunca pudo realizar.

Tema 2: Seguridad Pública y Justicia. Subtema: Prevención y Reinserción

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Y el segundo tema es Seguridad Pública y Justicia, que corresponde a Gabriel Quadri de la Torre.

El subtema es Prevención y Reinserción.

Y tiene usted dos minutos para responder la siguiente pregunta: ¿Impulsaría el establecimiento de un sistema de penas sustitutas para que alguno de los delitos no se sancionen con prisión?

Adelante, Gabriel Quadri.

Candidato del Partido Nueva Alianza, Gabriel Quadri de la Torre: El sistema penitenciario mexicano está saturado, hay sobrepoblación en todas las prisiones.

En México hay 488 prisiones y tenemos un cuarto de millón de reclusos que viven en condiciones de hacinamiento, en condiciones inhumanas.

Las prisiones en México se han convertido en verdaderas escuelas del crimen.

El gobierno ha demostrado fehacientemente que es incapaz de manejar el sistema de prisiones. En las prisiones se roban, se matan, nos extorsionan, hay heridos, las controlan directamente las bandas del crimen organizado y, vaya, no se cumple con la función fundamental de rehabilitación de las prisiones.

Por eso es fundamental buscar un nuevo esquema en el cual se separen los delincuentes de alta peligrosidad de los delincuentes de baja peligrosidad. Los delincuentes de baja peligrosidad deben de ser tratados de manera especial.

Hay que recordar que por el sistema penal mexicano casi la mitad de los reos en las prisiones de nuestro país están ahí por delitos pecuniarios menores de 2 mil 500 pesos y que más del 40 por ciento de los reos están en la cárcel sin haber recibido sentencia alguna. Estamos entonces ante una verdadera crisis del sistema penitenciario.

Por eso yo propongo dos elementos fundamentales: Cárceles, prisiones de alta seguridad en manos del Estado, con toda la fuerza del Estado para evitar que se escapen, que nos extorsionen o bien que se maten entre sí los reos; y por otro lado, para los delincuentes de baja peligrosidad alianzas público-privadas.

Sigamos el ejemplo de los Estados Unidos, el ejemplo de Europa en donde empresas especializadas manejan las prisiones y se les paga de acuerdo a resultados. Ahí los reos pueden trabajar, ayudar a sostener a sus familias y también contribuir a su sostenimiento dentro de la propia prisión. Es fundamental este cambio en el sistema penitenciario.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Y damos paso a la réplica, Enrique Peña Nieto.

Candidato de la Coalición Compromiso por México (PRI y PVEM), Enrique Peña Nieto: Es claro que el clima de violencia e inseguridad en nuestro país se ha incrementado y ha generado hoy en día entre las familias mexicanas realmente preocupación mayor y ha puesto en riesgo su propia libertad.

Y es claro que el crimen organizado hoy actúa con mayor sofisticación y consecuencia de ello es que tengamos en los centros penitenciarios en varios casos fugas que lamentablemente no debieran de ocurrir si hubiera una auténtica política penitenciaria en el país.

La condición actual demanda del Estado mexicano una definición puntual para reordenar el sistema penitenciario del país, para establecer condiciones homogéneas en todo el país, tanto para las cárceles estatales como para las cárceles -que son muy pocas- que tiene el gobierno federal para los reos que son sentenciados por delitos del fuero federal.

Es claro que para lograr este propósito será necesario impulsar una Reforma Hacendaria que, entre otras características, permita realmente impulsar mayor inversión del sector privado, precisamente para el desarrollo de más cárceles que el país necesita.

Y coincido en que valdría la pena revisar las condiciones de varios de los reos que purgan condena, que bien podrían entrar a sistemas de pre-liberación, precisamente por no ser responsables de delitos…

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Y bueno, ahora escuchamos a Andrés Manuel López Obrador.

Candidato de la Coalición Movimiento Progresista (PRD, PT y Movimiento Ciudadano), Andrés Manuel López Obrador: Bueno, aquí tengo los datos, se los voy a entregar. Aquí están los papeles: Exactamente 691 millones de pesos, 2005-2006. Se los voy a entregar.

¿Quién es realmente Enrique Peña Nieto?

Esto no se sabe porque lo protegen mucho los medios de comunicación y en particular las televisoras y en especial Televisa.

Es hechura de su tío Arturo Montiel, Gobernador del Estado de México, que fue acusado de corrupción, cuya fortuna se calcula en 600 millones de pesos.

Peña fue Secretario de Administración en el Gobierno de Montiel y Arturo Montiel lo impulsó para que fuese el Candidato al Gobierno del Estado de México.

Cuando acusaron a Montiel, ya estando Peña de Gobernador, de corrupción, pues obviamente lo exoneró. Voy a terminar mi tiempo mostrando unas fotos porque esto no se ve en la televisión.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias, candidato.

Y continuamos con Josefina Vázquez Mota.

Candidata del Partido Acción Nacional, Josefina Eugenia Vázquez Mota: Gracias, Lupita.

Lo primero que quiero decirles a todas las madres de familia que me escuchan, a todas las familias, es que yo no voy a negociar ni le voy a dar tregua al crimen organizado.

No voy a darle tregua a los secuestradores, a quienes extorsionan, a quienes asesinan; no contarán… de complicidad y de daño a sus familias.

En materia de seguridad propongo una Policía Nacional con disciplina militar para cuando los gobernadores no quieran hacerse cargo, esa policía estará ahí para cuidar a sus hijos.

Por cierto, hay dos formas de mentir: Una, no diciendo la verdad y otra maquillando las cifras.

Quiero presentar a ustedes esta publicación de una revista muy prestigiada, la revista The Economist y el título dice lo siguiente: “El milagroso logro del gobernador”, se refiere, por supuesto, al candidato del PRI cuando dijo en uno de sus informes que había reducido los homicidios por cada 100 mil habitantes, de 16 a 7.6.

La revista señala y aquí está: “Esta afirmación es absolutamente falsa”, tan falsa como decir que no hay extorsiones mientras tenemos registro de más de 21 mil extorsiones durante 2011. No quiero esto.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Ahora la contrarréplica de Gabriel Quadri.

Candidato del Partido Nueva Alianza, Gabriel Quadri de la Torre: Bueno, los políticos siguen en su soliloquio entre ellos, pero en fin.

En materia de seguridad el tema esencial es la construcción de una de las mejores policías en México, por eso es urgente el desarrollo de la Policía Federal.

Necesitamos una Policía Federal 10 veces más grande, con la mejor tecnología, con la mejor capacitación y con una plataforma México, informática y base de datos que pueda realmente ayudar a prevenir y a perseguir a los delincuentes.

Requerimos también una cosa que los políticos de todos los partidos se han negado, desaparecer a las policías municipales. Es ahí donde está la correa de transmisión entre el crimen organizado y la sociedad.

Y desaparecerlas para que exista una sola policía estatal, con mando único, con un solo responsable de la seguridad en cada estado. Que tú desde tu casa, que tú desde tu escuela sepas quién es el responsable de la seguridad en cada entidad federativa del país.

Mientras no tengamos este arreglo policiaco, mientras no tengamos esta Policía Federal de clase mundial, que sea tan buena como los carabineros de Chile, que sea tan buena como la Guardia Civil Española, que sea tan buena como los Caravinieri Italianos.

¿Por qué no los mexicanos podemos tener policías de las cuales nos sintamos orgullosos?

Sin una policía de clase mundial el combate al crimen y a la delincuencia en México será una causa perdida.

Y hay que decir exactamente cómo lograrlo y yo digo cómo hacerlo.

Tema 1. Subtema: Finanzas Públicas.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Seguimos con el tercer subtema, que corresponde a Enrique Peña Nieto, Finanzas Públicas, y la pregunta: ¿Qué propone para garantiza que el Estado gaste mejor los recursos públicos que administra?

Candidato de la Coalición Compromiso por México (PRI y PVEM), Enrique Peña Nieto: Muchas gracias.

Evidentemente el país para poder impulsar su crecimiento económico y generar empleos necesita transitar por varias reformas de carácter estructural.

He comprometido con toda claridad mi respaldo y mi compromiso para darle impulso a las reformas estructurales que realmente nos permitan poner a México en condiciones de mayor competitividad, de mayor modernidad y en un marco legal que realmente permita generar mayor inversión productiva, generar empleos y por supuesto, con ello, gastar mejor el recurso que es del pueblo.

Entre las reformas estructurales sin duda está la reforma hacendaria, que debe permitir sobre todo generar nuevos mecanismos de apoyo a la sociedad en general.

Entre las propuestas que he venido formulando está el Sistema de Seguridad Social Universal, dar importantes beneficios a la sociedad que más lo demanda, pero el Sistema de Seguridad Social Universal estará destinado a todos los mexicanos.

Hoy solamente tienen acceso a la seguridad social cuatro de 10 mexicanos. Mi compromiso es llevarlo a 10 de 10 mexicanos, a todos los mexicanos, con el acceso a la salud, el seguro de riesgos de trabajo y la pensión para el retiro para cuando se llegue a la edad adulta.

Es muy claro que en materia de finanzas públicas hay que optimizar el gasto y es claro que las últimas administraciones han engrosado el aparato burocrático en lugar de dedicarlo al desarrollo de más infraestructura, de más hospitales, de más salud.

Solamente recordar que del 2006 a la fecha el recurso que se destina a la burocracia creció en más de 100 mil millones de pesos, pasó a 237 mil millones de pesos.

Consecuencia de ello, hoy obliga al Estado a gastar mejor y sobre todo en apoyo a la sociedad que lo necesita.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Y la primera réplica es para Andrés Manuel López Obrador.

Candidato de la Coalición Movimiento Progresista (PRD, PT y Movimiento Ciudadano), Andrés Manuel López Obrador: Considero que debemos de atender siempre el fondo de los problemas, el fondo de lo que ha llevado a esta crisis.

Yo insisto en que hay un grupo que es el que domina a los políticos en el país; no son muchos, pero son realmente los que mandan. Los políticos están de parapeto nada más, muchos de los que realmente mandan ni siquiera dan la cara.

¿Cómo dominan? Tienen el control del PRI y del PAN y usan a un partido o a otro de acuerdo a lo que les conviene.

En el 2006 nos cerraron el paso porque no quieren ningún cambio, aunque terminen de arruinar a México y desgraciarnos a todos.

Nos cerraron el paso, alinearon al PRI, a los gobernadores del PRI, apoyaron al PAN.

Ahora que ya no les funciona el PAN han echado a andar una operación de recambio para hacernos creer que si regresa el PRI a la Presidencia las cosas van a mejorar.

¿Ustedes creen realmente que si regresa el PRI a la Presidencia -y toco el atril, aunque no es madera- las cosas van a mejorar en el país?

Ahí les dejo eso de tarea, de reflexión, ahí queda eso. Vámonos por un camino del todo nuevo.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Y tiene la palabra Josefina Vázquez Mota.

Candidata del Partido Acción Nacional, Josefina Eugenia Vázquez Mota: Gracias, Lupita.

Quiero referirme a lo siguiente: Yo soy economista y entiendo las grandes variables económicas, pero también entiendo lo que se vive en cada mesa del hogar y sé que ahí es donde ustedes exigen gastar mejor.

Sé que cuando una familia se endeuda, como lo hacen algunos gobiernos, simple y sencillamente quiebran el patrimonio de sus familias.

Para gastar mejor necesitamos esquemas de transparencia y rendición de cuentas que hoy están ausentes en muchas entidades del país.

Le preguntaría hoy a quienes habitan Coahuila: ¿Cómo se sienten después de que han endeudado e hipotecado la vida de sus hijos? ¿Cómo nos sentimos los mexiquenses, yo soy una mexiquense por adopción, con los niveles de deuda que hoy se han dejado en la entidad?

Quiero proponer un fiscal anticorrupción que tenga competencia en la Federación y también a nivel local.

Quiero dar un mayor mandato a la Auditoría Superior de la Federación y quiero, por supuesto, tener órganos ciudadanos que nos ayuden con observatorios a vigilar el destino del gasto público.

Y por si aquí alguien no cree en las fuentes serias, para gastar mejor se necesita no ser corrupto.

Transparencia Mexicana dio a conocer que el segundo estado más corrupto y de peor gestión de gobierno es el Estado de México.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias.

Y vamos con Gabriel Quadri.

Candidato del Partido Nueva Alianza, Gabriel Quadri de la Torre: Bueno, siguen los políticos descalificándose unos a otros, pero en fin.

El ejercicio del gasto es la mejor muestra de las prioridades de un gobierno.

Es increíble, pero el gobierno mexicano gasta cinco veces más en subsidiar el derroche energético, o sea, los combustibles que en combatir la pobreza a través del Programa Oportunidades y gasta casi lo mismo en educación.

Un país que gasta lo mismo en educación que en subsidiar el derroche de los combustibles, me parece que no tiene futuro.

Pero me parece que el gran tema en gasto es la corrupción. México ha ido de mal en peor en materia de corrupción.

Esta gráfica nos muestra las tendencias de acuerdo a Transparencia Internacional, un organismo internacional de absoluta credibilidad.

Y México, de acuerdo a esta gráfica, está doblemente corrupto que hace 12 años. Hace 12 años ocupábamos el lugar número 52 en corrupción, hoy ocupamos el lugar número 100 en una lista de 180 países que va del cero hasta el 180 y donde el último es el peor.

En materia de corrupción creo que hay que tomar dos medidas fundamentales:

Darle autonomía a la Función Pública, a la Secretaría de la Función Pública; que su titular sea nombrado por el Senado.

Darle autonomía también a la Auditoría Superior de la Federación, sacarla de las garras de los partidos políticos en la Cámara de Diputados, donde se encubren unos a otros.

Si no hacemos eso, realmente México no podrá combatir la corrupción. El combate a la corrupción será sólo un buen deseo.

Conductora, Guadalupe Juárez: Muchas gracias. Y la contrarréplica es para Enrique Peña Nieto.

Candidato de la Coalición Compromiso por México (PRI y PVEM), Enrique Peña Nieto: Muchas gracias.

Sin duda faltará tiempo para poder responder a todos los señalamientos que pareciera marcaran este debate, pero está muy claro que primero, Andrés Manuel, habrá que recordar que los únicos partidos que han hecho alianza contra el PRI en las últimas Elecciones han sido justamente el PAN y el PRD, que se han unido para combatir al PRI.

Si algunos habría que parecerse son justamente estos dos partidos.

Segundo, decirle a Josefina que seguramente la información que sus asesores le dieron es incorrecta.

El Estado de México disminuyó en términos reales su deuda en 25 por ciento, las calificadoras internacionales elevaron la condición de deuda en siete niveles durante la administración de la que fui responsable.

Y debo además señalar, regresando al tema fiscal, que me parece que es imprescindible y fundamental realmente dar impulso a una Reforma Fiscal que nos permita tener impuestos justos para que realmente los mexicanos paguen los impuestos que deben de pagar y no más de ello; que cumplan el objetivo de ser impuestos progresivos, que significa que quien más gana pague más impuesto y viceversa: El que menos ingreso tenga, tenga obviamente una carga tributaria menor.

Y además, revisar las atribuciones fiscales de los tres niveles de gobierno para que sean corresponsables de la recaudación pero sobre todo para que recaiga en ellos la responsabilidad de rendir mejores cuentas.