Noemí Cabral Rodríguez, la espía que grabó en la embajada de Venezuela

Univision.com | Dec 06, 2011 | 4:14 PM

"La información ya le llegó al presidente" Hugo Chávez

Noemí Cabral Rodríguez, de 36 años, es una universitaria de la Universidad Nacional Autónoma de México (Unam). Actualmente realiza pasantías en la carrera de Psicología. Ella jugó un papel muy activo en el grupo liderado por Juan Carlos Muñoz Ledo, que grabó secretamente las reuniones en las embajadas de Venezuela e Irán para organizar presuntos ataques cibernéticos y terroristas contra Estados Unidos.
¿Cómo una persona como tú llega a ser parte de un plan tan extraño? ¿Cuál fue tu motivación?Yo conozco a Juan Carlos Muñoz Ledo desde hace más de 13 años,  nos conocimos en la Facultad y desde entonces ha sido mi amigo. Él, cuando me cuenta, pues primero me pide que lo acompañe a  unos, unas entrevistas. Era para ir, tratar de dar a conocer la información que él tenía en el New York Times… Eh…, le acompaño y me voy enterando de lo que está haciendo.
Primero mi reacción es de mucho susto, de ¿qué es esto? Y más adelante de preocupación por lo que le fuera a pasar a mi amigo. Y es así como me empiezo a involucrar. Le empiezo a llamar para saber cómo está, entonces después, y más adelante le pregunto en qué puedo ayudarlo. Y entonces es cuando me empiezo a involucrar más, nos frecuentamos más, nos visitamos más.
¿Tienes alguna experiencia haciendo grabaciones secretas? ¿Cómo te  sentiste haciéndolas en esta ocasión?Yo nunca jamás grabé más que videos caseros, la familia y algunos, y casi siempre era yo quien tomaba las fotos, y tampoco es de que me guste mucho salir en la cámara. Y es una sensación bastante fuerte el estar en esos momentos con ellos y el saber que llevas algo. Da mucho miedo, da mucho terror… Son muchos nervios, más sin embargo sabes que estás haciendo lo correcto,  y buscas hacerlo bien.
¿Cómo calificas el papel de (la cónsul de Venezuela en Miami) Livia Acosta en todo este… en toda esta conspiración?Livia Aosta, es una persona, desde mi punto de vista, muy inteligente. Ella siempre maneja un perfil bajo, su ropa es digamos no es ropa de marca, no es llamativa a la vista. Es de lo más común posible. Livia Acosta es una persona que busca mucho que se cumplan sus demandas. Ella solicita mucha información. Ella  solicita que se le investiguen cosas,  y… ella siempre está solicitando saber qué es lo que piden las demás personas, qué es lo que pide la embajada de Irán para ella también tenerlo. Ella es una de las personas, pues muy dominantes de esta situación. Es una de las personas que tanto pide para ella misma, tanto pide saber todo lo que se está llevando cabo y también interactúa de manera directa y mucho. Solicita  que se le entregue la información que tienen los demás. Y aparte la valora, la…, la evalúa y decide qué se acepta o no se acepta, que ellos quieren o no quieren participar dentro de esto. Decide muchas cosas.
¿Cómo te  acercaste a Livia Acosta? ¿Cómo le hiciste para ganar su confianza?Quien se puso en contacto con Livia Acosta por teléfono fue Sara María Gómez. Se hizo una cita con ella. Asistimos a la embajada de Venezuela Sara y yo. Y entonces es ahí cuando empieza ella a solicitar la información. Primero que le entreguemos la información que llevábamos. Y segundo, empieza  solicitar ella  información acerca de los que son disidentes a su gobierno.
En lo que puedo ver de los videos, tú desarrollaste cierta confianza, o por lo menos ella en ti, como amigas. Cuéntame sobre ese proceso como de amistad, de generar esa confianza.Cuando estuvimos con Livia Acosta las primeras veces quien explicaba lo que se estaba haciendo por parte de la UNAM y la información que se llevaba era más yo que Sara, entonces ella empezó a preguntarme más a mí y se empezó a acercar más a mí, por un lado. Por otro lado hubo una reunión en donde estábamos las tres y empezamos a hablar de parejas sentimentales y de hijos y todo eso. Yo sabiendo que ella no tenía hijos le dije que yo tampoco tenía hijos, entonces eso también hizo que se acercara más a mí.
¿Cómo era estar en tu casa, ponerte los micrófonos, ir a una de estas embajadas, pasar por la seguridad, para hablar de estos temas?Las primeras veces que Sara y yo asistimos, por ejemplo, con Livia Acosta, en esa ocasión lo que hicimos fue llegar con Juan Carlos (Muñoz Ledo); él nos estaba explicando todo lo que tenía que hacer al mismo tiempo que estaba preparando los aparatos para que se pudiera grabar. Entonces nos explicaba qué era lo que le íbamos a decir y que era lo que le íbamos a dar con las instrucciones que tenías que llevar. Guardábamos el aparato en un lugar lo menos visible posible y lo que hacíamos era pues salir las dos juntas y decir lo que teníamos que decir y luego regresábamos. La segunda ocasión que salimos con Sara en esa ocasión fuimos con el señor H. de la embajada de Irán.
En esa ocasión fue más difícil porque esa ocasión yo olvidé como que una palabra clave que él esperaba que pronunciáramos y se puso un poco muy difícil. Y bueno, yo hasta pensé que nos iba a terminar corriendo o algo así, pero, pues terminó agradeciendo y sobre todo se quedó con la información. Ya después como que fuimos empezando, entraron los demás chicos y fuimos empezando a tener más equipo y empezamos a juntar más cosas, entonces ya después era todo, pues, un espectáculo. Desde las veces que tuve que vestirme como musulmana era, pues tuvimos que yo utilicé el fondo de un vestido, el vestido era de encaje.Y luego pues vestirse completamente, revisar que los aparatos estuvieran con suficiente batería y luego empezarlos a colocar. Regularmente cuando salíamos con los chicos yo no levaba muchas cosas, solamente llevaba una grabadora en mi bolsa, entonces no era mucho problema.
¿Por qué te vestías como musulmana?Cuando (José) Carlos (García Tolentino) está en Irán, una de las conferencias que tuvimos platico yo con un musulmán de Colombia, entonces yo le estoy diciendo que no soy musulmana pero que me gustaría serlo sobre todo por cómo se respeta a la mujer y él me dice. ¡Ah!. Pero lo que yo le decía era que no me sentía lo suficiente preparada para ser musulmana, que había que estudiar mucho, que el Corán era un libro muy grande y difícil de manejar. Entonces él lo que me contestó es que lo único que tenía que pasar es que sintiera a Alá en mi corazón para ser musulmana. Entonces yo le contesté: Bueno si es así de fácil pues ya lo siento ¿no?Todo, claro, fue actuado. Yo sigo siendo católica, pero de ahí en adelante fue que me empecé a vestir como musulmana.
Entonces, ¿ustedes nunca se convirtieron al Islam, eso era parte de la actuación, del papel que estaban jugando?Pues, digamos que nosotros necesitábamos tener la confianza de ellos para que ellos pudieran, pues, bueno más bien para que ellos no sospecharan de nosotros antes que nada, y para que pudieran, pues, decirnos lo que necesitábamos para poder registrar todo este tipo de acciones.
¿Cómo calificarías el rol que jugó Livia en este complot? ¿Era una partícipe activa, pasiva, protagónica?Livia Acosta participaba como de las principales protagonistas, ella tenía, pues, relación directa con gente de seguridad del presidente Hugo Chávez y ella, pues, siempre estuvo pidiendo, exigiendo información. Ella sigue esperando que nos contactemos con ella para tener más información sobre disidentes de su gobierno, y para saber que ha pasado con todo esto.
También en algunas grabaciones ella menciona que el embajador Ghadiri es una persona bastante agradable. Entonces eso habla de que tenía una relación directa con él, por lo menos de que ya lo había tratado, por lo menos una vez. Entonces ella es una de las personas, desde mi punto de vista, más protagonista al igual que el Doctor Ghadiri, porque ellos son los que están, pues, esperando que todo esto se lleva a cabo de la mejor manera para ellos, claro, esperando que todo esto sí funcione, y que todo esto logre impactar de tal manera. La palabra que ella mencionaba mucho era debilitar, eso lo recuerdo mucho porque una vez mencionamos atacar y lo que dijo ella, no, no es atacar, debilitar, entonces pues buscaba se hicieran cosas de manera directa, clara y fuerte.
¿Cuál era el rol de ella?Yo veo a Livia Acosta como una de las principales protagonistas de esta historia, ya que solicitaba información tanto directa de su gobierno, de disidentes de su gobierno, como toda la información que se le entregaba al doctor Ghadiri. Ella estaba al pendiente de qué hacían. En una ocasión ella mencionó que el doctor Ghadiri era, ella lo mencionaba como el arquitecto y lo que dijo era que era una persona muy agradable, entonces eso habla de que tenía contacto con él. Yo la considero, sí, verdaderamente una de las principales protagonistas porque era una de las más interesadas en que todo esto funcionara bien para ellos, que verdaderamente se lograra atacar y que verdaderamente se lograra golpear de esta manera a los Estados Unidos.
¿En qué tipo de información estaba interesada ella? ¿Ella estaba interesada en información de las plantas nucleares específicamente?Pues básicamente Livia Acosta mostraba mucho interés en lo que era la información que se le entregaba al doctor Ghadiri tanto de las plantas nucleares como de las Nuclear Weapons, también de las empresas. El señor H. proporcionó una lista de empresas que debían ser atacadas, entonces ella también solicitaba esa información, y a la vez también aparte de toda la información que se le daba al Doctor Ghadiri pedía información  de disidentes de su gobierno, entonces ella estaba interesada en ambas informaciones.
¿Livia Costa estaba interesada en disminuir la capacidad  de ataque del imperio?Si, Livia Acosta en algunas ocasiones mencionó que se necesitaba  debilitar al imperio. Entonces que una de las formas de debilitar al Imperio era llevando a cabo todas estas acciones, porque ella sabía perfectamente que lo que se estaba buscando desde la unión de profesores, sobre todo a petición del embajador de Irán, el doctor Ghadiri, era atacar directamente el arsenal nuclear de los Estados Unidos, entonces ella estaba totalmente de acuerdo en eso, nunca dijo lo contrario, por el contrario dijo estar a favor de que eso sucediera.
¿Tú sabes si Livia estuvo haciendo todo esto a nombre personal o si lo estaba haciendo como parte del gobierno de Venezuela?Yo estoy segura que Livia Acosta actuaba directamente para el gobierno de Venezuela. Una de las cosas que ella menciona en una de las grabaciones es de que la información de que llega, llega, lo dice tal cual, la información de que llega, llega. Esto significa que lo que menciona en esta ocasión es que la información le llega directamente al presidente de Venezuela, Hugo Chávez. Menciona que tiene dos contactos, uno de ellos es Alexis López y otro es Alí Rodríguez, entonces a través de ellos es como ella les hace llegar la información a, sobre todo, al presidente. Menciona ella que Alexis López es de su entera confianza y es de la seguridad personal del presidente.
¿Y la segunda persona que mencionaste, ¿quién era?Alí Rodríguez, me parece que él era alguien que conocía acerca de energéticos. No sé yo bien quién era, pero era también de su entera confianza y era una persona que hablaba mucho sobre petróleo y energía.
¿Te comentó ella si alguna vez trabajó para los servicios de inteligencia de Venezuela? ¿Te mencionó eso?No recuerdo que haya mencionado que trabajó para el gobierno de inteligencia de Venezuela (la inteligencia del gobierno de Venezuela);, lo que sí recuerdo (es) que mencionó que esta persona, Alexis López, era de inteligencia de Venezuela y que era muy amiga de él.
¿Ella mencionó que Alexis López era un agente de inteligencia venezolano?Si. Mencionó que trabajaba en la parte de inteligencia de Venezuela, que había trabajado, perdón.
¿No era de seguridad del presidente?Que estaba, que en ese momento estaba de seguridad del presidente (Chávez) pero que había trabajado en cosas de inteligencia para Venezuela.
¿Recibiste algún tipo de financiación de parte de Livia Acosta?En una ocasión Livia Costa, bueno se le menciona que se necesita dinero como por órdenes del profesor Ubaldo, se le menciona que se necesita dinero para financiar gastos médicos de un chico según recuerdo, no recuerdo muy bien y en ese momento ella manda lo que son $300; lo da incluso en sobre blanco y se le hace llegar ese dinero.
¿Muy experimentada en cuestiones de tecnología? ¿Así te pareció?Una vez ella mencionó que había un chico que le instalaba los programas para que ella pudiera revisar la información, pero ella… yo personalmente creo que ella sí sabía más de cómputo y tecnología. En una ocasión preguntó algo al respecto sobre servidores, lo que pasa es que la que no entendió fui yo, yo soy la que no sabe de tecnología, entonces no puedo mencionar bien que fue lo que preguntó, peor preguntó algo con servidores. Y en esa ocasión le dije que yo de sistemas, de cómputo no sabía, que nada más era la que enviaban de mensajera.
¿Pidió que investigaran?Nosotros no conseguimos nada de información sobre los personajes que ella pidió la última vez que la vimos que se, bueno la penúltima vez que la vimos ella pidió que se investigaran a unas personas. Nosotros no conseguimos nada de información al respecto, de hecho ella todavía sigue esperando que se le llame para poder tener esa información. Pero lo que mencionó es que esas personas eran contrarias al gobierno Chavista.
Cuando (les pidieron) la información del departamento de defensa de Estados Unidos, (les dijeron) ‘si quiero que me consigan información de esas personas’, ¿qué estaba pasando por tu cabeza? ¿Qué estabas pensando?Antes de ver a Livia ya habíamos empezado, bueno primero ya nos había contado la historia Juan por supuesto, Juan Carlos, y ya habíamos empezado a revisar, a escuchar un poco del material que él ya tenía, si da mucha sorpresa escucharlo de viva voz, si es algo muy fuerte porque en ese momento uno piensa: Son capaces de todo, si como voy a salir viva de aquí en este momento, más sin embargo, tampoco fue que me cayera muy de sorpresa porque ya desde antes ya sabíamos que eso es lo que estaban buscando, más bien fue como confirmación de su misma persona, directamente saber que efectivamente estaban dispuestos a eso y a más.
Y en el momento en que ella (Livia Acosta) dice: “Yo ya le di la información al presidente (Chávez)”, ¿hubo como una sensación de lo logramos? ¿O digamos ¡Wow!? ¿No puedo creer que ella se está llevando esa información hasta el más alto nivel de su gobierno?Lo que pasa es que cuando ella dice: “La información ya le llegó al presidente”, “la información de que llega, llega”. Cuando ella dice esa parte yo la escucho pero porque habíamos estado tratando de transcribir las grabaciones, entonces esa parte se la dice a Juan Carlos y me parece que también el que estaba en esa grabación, lo puedo corregir de no ser así, es Mauricio Laguna Berber. Entonces cuando ella dice eso y yo lo estoy escuchando porque estoy revisando el audio, pues si me impacta, pero lo que más procuro hacer en ese momento es señalarlo para que quede como que más fácil de identificar.
¿Livia Acosta te pareció una persona ideológica, muy digamos de una formación política?Lo que yo pude ver de Livia Costa en lo poco que la he tratado es que ella verdaderamente hace esto por ideología. Tiene un respeto y marca claramente el favoritismo hacia el presidente Hugo Chávez. También en ocasiones habla de Estados Unidos como el imperio, entonces eso habla de una posición de izquierda muy clara, y lo que si es que en ningún momento titubea en pedir la información que puede dañar a los Estados Unidos o la información contra los disidentes de su gobierno. Por el contrario, ella se muestra con mucha seguridad respecto a esa información tan sensible.
¿Cuándo fue la última vez que ustedes se vieron? ¿Personalmente o cuando tuvieron el último contacto?La última vez que la vimos personalmente fue en diciembre del 2010. En esa ocasión fuimos, la vimos dos veces. Una ocasión la vimos con Carlos, José Carlos, y con Medrano. Íbamos los tres y la vimos en un restaurante. La siguiente ocasión la vimos al siguiente día en la mañana y en esa ocasión iba Ernesto e iba Medrano conmigo, los vimos igual los tres.La última vez que tuvimos contacto con ella fue por teléfono, fue aproximadamente en febrero de este año, no recuerdo bien la fecha pero más o menos por febrero de este año. Ella pide directamente que no se hable en ningún momento de cierta información. Ella lo que dice es ya tenemos, lo que pide que se diga es ya tenemos listo lo de sus artesanías, que ya tenemos listos sus cuadros o cualquier cosa que tenga que ver con artesanía. Y lo que yo le mencioné es ya tenemos lista su información y en ese momento me colgó. Y ahorita no hemos podido contactar con ella.
¿Cuándo?En febrero del 2011.
¿Qué pasó en febrero 2011?Trato de contactarme con ella por teléfono y lo que le digo en febrero del 2011, trato de contactar con Livia Costa por teléfono y lo que le digo a ella es ya tenemos lista su información, en ese momento ella me dice: “Aló, no te entiendo bien, no te escucho” y me cuelga. Las instrucciones que ella da directamente son de ya tenemos listas sus artesanías, ya tenemos listos sus cuadros o cualquier cosa que tenga que ver con artesanías nada, en ningún momento a ella la gusta que se utilice la palabra información.
¿Qué enviaron y qué respuesta obtuvieron?Aproximadamente como por julio del 2010 tratamos de contactar a varios medios y grabamos la información, hicimos varias copias y tratamos de mandárselas. Buscamos la manera de contactarnos primeramente  por teléfono con ellos, para que pudieran aceptarnos la información. Algunos nos dijeron que si, otros de entrada nos dijeron que no.Algunas nos dijeron después que la información era mucha y que era difícil de revisarla, algunas simplemente la devolvieron y pues los que contestaron fueron ustedes.
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